На самом деле рад, что спросили. А то уже накипело))

Я полностью согласен, что безопасность прежде всего, но дорогие друзья Вы работаете в России и как не странно я живу здесь. Какая нафиг Австрия??? У Вас есть офисы в России, куда я с удовольствием приеду, покажу паспорт, все документы какие еще нужны, чтобы понять что я это Я и все!!! Мне так и не ответили почему они не хотят «идентифицировать» (как они пишут) меня у себя в офисе?! На мой взгляд они незаконно обязывают меня тратить лишние деньги на услуги юриста — чтобы заверить, плюс международная почта — и самое главное мое время! К времени я отдельно вернусь в следующих постах, и покажу все удивительно пустые и общие ответы, которые они дают, на конкретные и четко поставленные вопросы, чтобы затянуть время…

А пока хочу сказать про офисы, на официальном сайте написаны офисы в Москве и в Питере. В Москве офиса как такового НЕТ!!!

В офисе бунивера — который занимается привлечением клиентов для МРС, единственное что могут это продать Скреч-карту для зачисления к ним денег, больше ни на один вопрос, касающийся моей ситуации — мне отвечать отказались, сказали звонить в тех. поддержку. Ну не замечательно ли??? :)Офис, функция которого продавать карты для зачисления средств? Дальше типа уж сами как нибудь разберетесь…

Скажите теперь ОНО мне надо???

Кстати описывая свою ситуацию — думаю что это может хоть как то повлияет на вывод моих средств, они все еще где то там… Буду писать пока не выведу деньги или не потеряю всякую надежду.

Добавлю теперь наверное ложку меда в бочку дегтя. Я крайне удивлен таким поведением этого брокера, потому что посоветовал мне его достаточно толковый человек, и как я считаю не последний человек в форексе, и я точно знаю, что если бы у него были какие либо проблемы, он мне бы не посоветовал. Теперь же он тоже начал беспокоиться, следит как я вывожу деньги, переживает за свои:)

Привет публика. Расскажу о своем опыте работы с данным брокером. Я начал торговать на форекс с начала этого года, точнее с начала года только демо-счетами пользовался у разных брокеров, а когда стал выбирать где реальный счет открыть — то выбрал этого брокера МРЦ. Честно говоря даже не знаю почему именно его, просто сайт понравился или просто как-то случайно зацепило. Но как-бы то нибыло, реальный счет открыл в MRC, положил штуку с хвостиком зеленых, торгую пока очень-очень аккуратно, боюсь деньги потерять, т.к. торгую очень аккуратно то и профит пока очень маленький, но я уверен что это только начало, потом больше будет, а пока я и маленькому профиту рад 🙂

Генацвале, гамарджоба ! Поменьше негатива, дружище, и тогла все будет лучше получаться !!!

Юрий, странная у тебя логика — если отзыв плохой — значит он правдивый, а если отзыв хороший — значит это они сами про себя хорошие отзывы пишут.

Как-то есть у меня подозрение, что на самом деле может быть все наоборот. Сидит казачек засланный, и про всех конкурентов гадости пишет. Ты почитай про всех других брокеров, поливают грязью всех совершенно одинаков.

Откровенные мошенники.Все, что описал Владимир из Подмосковья полностью подтверждаю.Положительные отзывы регулярно подписывает сама MRC.Изображают диспут. Жулье и управы на них нет!

Павел, вот не надо здесь про отсутствие лицензий людей в заблуждение вводить. В нашей стране если есть хоть какой-то повод конкурента прикрыть — то этим поводом давно-бы воспользовались. Посмотри сколько крупных брокеров, посмотри сколько бабла они тратят на рекламу и на войну друг с другом, постоянно конкуреннтов обсерают всеми возможными спосбоами. Да если-бы у МРЦ не было лицензий — их уже давно-бы прикрыли ! А я между прочим помню эту контору еще когда только-только начинал трейдингом интересоваться, лет наверное 7 назад, они тогда еше работали. А такой срок работы — о многом говорит ! Зацени кстати — http://ru.wikipedia.org/wiki/MRC_Markets

Я сильно сомневаюсь что у такой приличной конторы про которой даже в википедии написано, что у них лицензий нет. Наверняка есть, иначе-бы давно прикрыли «добрые» конкуренты.

я кстати не вижу лицензии про форекс, но на их сайте есть намного более крутые и профессиональные лицензии на другие виды трейдинга, значит и на форекс должны быть

http://www.mrcbroker.ru/about_us.php

да гон это все про плохого брокера, по мне так вообще он один из лучших, ну там может еще Альпари нормальный. А вот остальные брокеры — точно лохотрон, было у меня однажды с ТелеТрейдом — деньги чуть-ли не битой у них выбивал. с МРЦ таких наколов нет, бабули быстро туда-сюда бегают 🙂 про мрц даже в википедии написано. Да и вообще любой может сам попробовать и убедится где правда а где нет

Не скажу
что mrc идеален, как брокер. Допустим я не рискну на новостях пипсовать. Исполнение не то. Сейчас
у них конечно Есн счета появились, вроде как говорят, что хочиш делай : хочиш пипсуй, хочишь внтуридня торгуй.не знаю, так или нет так как на есн я еше не пробывал торговать. Ну а так не знаю. Минусов особых не могу назвать. Самое главное ихния бухгалтерия в спячку не впадает, когда дело до вывода денег доходет. Жаль что у них толко одна плотформа. Метатрэдер конечно хорошая платформа, нро ради
сровнения
я бы хотел и на других поработать.

Нуясный перец, что пока сам не попробуешь, трудно сказать хороший ДЦ- или так себе. Лично я могу дать сравнительную оценку максимум 3 брокерам. Так так больше не пробовал.и еще, я бы лично не стал доверять мнению людей, которые говорят, что перепробовали торговать с двумя-тремя десятками брокеров.ну как-то уж совсем перебор))) а про mrc скажу так, без затей, но стабильно.то есть , вот чтобы удивить каким-то мега акциями бонусами, супер условиями ,это немного не про них., ну и как бы к пипсарям, как я понял, отношение без особой любви и неги.Но если депо 2-3 К баксов, то в целом все проходит чинно и без подвыподвертов с их стороны. И деньги вроде бы как всегда без проблем выводят.

Да не знаю . по-моему, вполне обычный ДЦ. Ничего эксклюзивного нет, но и не совсем изгаженный . ставлю плюс за быстрый вывод, в остальном –середнячок

Вывел на банк. Без проблем. Кстати, я уже не первый раз снимаю, примерно такие же суммы.

странная какая-то ситуация, одни люди здесь пишут что все хорошо и проблем нет, другие наоборот пишут что одни проблемы — я не понимаю как так одновременно может быть, и белое и черное. По-ходу действительно какие-то казачки засланные пишут и с одной и с другой стороны. По-моему пока сам брокера не попробуешь — не узнаешь как на самом деле.

Хочу сменить брокера (накопилось всякого по-мелкому) и вот…

МРС видимо на рекламу не скупится ))) и вроде нормально всё…а вдуматься забавно получается (типа деп 100$ и мин лот 0,1 и т д в том же духе).

И еще прикольно, что на каждом форуме сидит «пёсик» и «кусает» всех инакомыслящих)))…

Вобщем, лучше еще поищу…

ты Гошан только сильно не завидуй, а то начнется у Антона непруха.Антон, как такую сумму выводил? без заморочек прошло?

Антон, если честно — завидую белой и даже черной завистью

Слово gals Вы пишете с маленькой буквы, а слово «Лох» Вам нужно писать с Большой буквы. :-)))

Too: gals. А что тебе, собственно, не понравилось в моем посте? Если ты слился, — это не означает, что другие не выигрывают. Да я взял 15К, а тебя жаба задушила? Деньги еще на мой счет не пришли, но, как только придут, я обязательно отпишусь тут. Смотри только не лопни от злобы.

Уважаемый gals! Ваши комментарии были удалены как не соответствующие действительности. Они не несут никакой смысловой нагрузки и содержат только голословные обвинения и неаргументированные выпады в адрес нашей компании. MRC Markets не увеличивает спреды и не прибегает к подобным методам работы с клиентами. Изменение спреда происходит на рынке или у контрагентов из-за повышенной волатильности рынка, либо при снижении ликвидности инструментов торговли. На изменение спредов, так же может влиять рыночная ситуация (например выход важных новостей) и размеры контрактов клиентов, так как не всегда на рынке присутствуют одинаковые контракты на покупку и продажу, что, в свою очередь может привести к изменению спредов.
Хотим обратить ваше внимание, что для CFD-контрактов на акции действуют условия рыночного спреда от 0 пунктов. MRC Markets предоставляет прямой доступом к межбанковскому рынку Forex, а так же к фондовым биржам Вены, Лондона, Нью-Йорка, Чикаго, Токио, Бразилии, Польши и Москвы. Это значит, что осуществляется полное хеджирование сделок., т.е. все сделки от 1 лота (100000 базовой валюты) и выше, заключаются напрямую Вами с участниками биржевого или межбанковского рынка по текущим ценам. Для CFD-контрактов MRC Markets дает минимальный спред, который может быть изменен в зависимости от рыночной ситуации, размеров контрактов, волатильности и ликвидности рынков и отдельных инструментов. Изменение спреда Вы можете видеть во вкладке \»Торговля\» и в окне \»Ордер\» в момент установки ордера.
Для MRC Markets важнейшим приоритетом является предоставление своим клиентам качественного сервиса. Высокий уровень качества обслуживания Клиентов обеспечивается действующими в MRC Markets стандартами обслуживания, дальнейшее развитие и совершенствование которых является первостепенной задачей для Компании.
Обращаю Ваше внимание на то, что Ваши посты будут удаляться. Также, в случае повторения подобных необоснованных претензий и заявлений, мы будем вынуждены обратиться в соответствующие органы для защиты чести и достоинства компании, а так же предъявим Вам иск за причиненный моральный ущерб.

Уважаемый admin MRC! Что ж, я принимаю ваш вызов! А теперь по существу вопроса. Этот стандартный шаблон ответа я уже получал от MRC. Если вам нравится повторяться и ссылаться на ПРЯМОЙ доступ к фондовым биржам, то и я продублирую свой ответ на счет волатильности и ликвидности.
В тот торговый день, когда для прибыльной позиции в 474 долл. раздвинули спред до 100 пунктов, а сразу после закрытия позиции вернули спред к 1, диапазон торгов CVX на NYSE был 158 пунктов при объеме 8,8 млн. На следующий день диапазон был в 2 раза больше!!! (329 пунктов), а объем почти такой же — 8,2 млн., спред в MRC был равен одному пункту. Средний объем торгов за 50 дней составлял 7,8 млн., т.е тот день был обычным рядовым торговым днем и говорить о низкой ликвидности или повышенной волатильности здесь не приходится. Мои 300 акций в 9 миллионном!!! обороте никак не могли послужить тому, что для поиска встречной позиции нужно было раздвинуть спред до 100 пунктов и держать его 6 часов, пока трейдер не согласится с ним. Тогда почему мне для этой и для ВСЕХ предыдущих позиций раздвигали спред?
Готов снова предоставить аргументы в виде скринов и логов, если они действительно вас интересуют, и вы хотите разобраться в этом вопросе! Но я почему-то уверен, что опять удалите это сообщение и обвините меня в неаргументированных выпадах к MRC Markets.
P.S. через этот форум, в очередной раз обращаюсь к MRC Markets, прошу скорректировать ту сделку и произвести начисление на торговый счет 297 долл. США.

Слившемуся трейдеру всегда, или брокер, или собственные яйца виноваты :-))

gals, ты путаешь теплоё с мягким, никто никогда и нигде не говорил, что CFD и акции — это одно и тоже. Ты вообще на бирже-то хоть когда-нибудь торговал? судя по твоим репликам и претензиям — ты ничего не знаешь и настоящую биржу в глаза не видел. На бирже торгуются акции, никаких CFDтам в принципе никогда не было, CFD — это внебиржевой продукт торгующийся на внебиржевом рынке, торгуются CFD между крупными участниками, ни на какой бирже и в дипозитарии никакой регистрации сделки с CFD не проходят, совершенно некорректно сранивать спрэд по акциям со спрэдом по CFD, это РАЗНЫЕ инструменты, торгующиеся на РАЗНЫХ рынках!!! да, они сильно почти 100% связаны в смысле корреляции цены, но еще раз повторю — акции и CFD на акции — это РАЗНЫЕ инструменты, торгующиеся на РАЗНЫХ рынках!!! поэтому прравнивать спрэд одного инструмента к спрэду другого — это просто верх глупости и неграмотности.

Гоша, ооо, спасибо за ликбез, а то я не знал)))
теперь по-существу, почитай что MRC мне ответил на спред в 100 пунктов для позиции с прибылью в 500 долл. Цитата:» MRC Markets предоставляет прямой доступом к межбанковскому рынку Forex, а так же к фондовым биржам Вены, Лондона, Нью-Йорка, Чикаго, Токио, Бразилии, Польши и Москвы. Это значит, что осуществляется полное хеджирование сделок., т.е. все сделки от 1 лота (100000 базовой валюты) и выше, заключаются напрямую Вами с участниками биржевого или межбанковского рынка по текущим ценам. Для CFD-контрактов MRC Markets дает минимальный спред, который может быть изменен в зависимости от рыночной ситуации, размеров контрактов, волатильности и ликвидности рынков и отдельных инструментов.»
Разве это не глупость, говоря про CFD, ссылаться про прямой доступ на биржу, где и происходит заключение моей сделки.)) Поэтому я и показал, что на найс в тот день повышенной волатильности и отсутствия ликвидности не было, а значит и не было предпосылок для расширения спреда в 100 раз.
P.S. Вот только не нужно говорить про мифических контрагентов.

gals, тебе ответили про биржи, про CFD и про forex. На биржах нет сделок со «1000000 базовой валюты» :), а есть только на forex. Если ты хочешь торговать не CFD, а реальными акциями на бирже, — тебе нужно открыть совсем другой счет в MRC и, конечно, торговать ты будешь не через метатрейдер. А ты перепутал «божий дар с яичницей». О чем тебе здесь все и толкуют.

Ken, это не я перепутал, а MRC свалил всё в кучу(форекс и биржи), отвечая на мой запрос по сделке CFD. Не получится из меня сделать дурака, месяц не было сообщений(это о чем-то говорит), а тут вдруг повалило и всё за MRC. Особенно понравилось про «взял 15К», заказал, отправили…)))
Гоша, это не я апеллировал к бирже, а MRC. Цитата: «MRC Markets предоставляет прямой доступом к межбанковскому рынку Forex, а так же к фондовым биржам Вены, Лондона, Нью-Йорка, Чикаго, Токио, Бразилии, Польши и Москвы.»
CFD на акции «к межбанковскому рынку Forex» не имеет никакого отношения, а косвенно связан с фондовыми биржами. Если речь идет об изменении ликвидности и волатильности базового инструмента, якобы из-за которых расширили спред до 100 пунктов, то соответственно, это не могло не отразиться и на его CFD. Ладно, оставим биржу, предположим, что на бирже не было изменений, а «казус» случился только на «рынке» CFD. «Рынок» в данном случае для меня, как утверждает MRC «можете видеть во вкладке «Торговля» » терминала. Хорошо, смотрим терминал. В тот день у них диапазон торгов был 155 пунктов, объем = 12189, на следующий день, когда спред был равнялся 1, волатильность была выше в 2 раза больше — 325! пунктов, а объем = 10369. Средний объем за 50 дней равнялся 7535. Конечно, это не тот объем, что на бирже, это количество сделок за день. Мы не знаем истинный общий объем, но можем оценить, действительно ли отсутствовала ликвидность в тот день. Нет, она даже была выше!!!, чем на след.день. Гоша, так где основания для расширения спреда? Или может быть 3 лота, для MRC с оборотом в $26 млн., это большой размер контракта, и поэтому было сложно найти встречную позицию?))) Ответ очевиден, забрали большую часть прибыли. Замечу, что за спредом уровня дневного диапазона, я наблюдал 6 часов, а как только позицию закрыл (чтобы не переносить на след.день), спред стал равен 1.
Гоша, судя по тому, что ты «нашел» сайт только MRC, говорит о предвзятости к моей ситуации и заинтересованности в продвижении этой конторы. Мои же ссылки удаляются, как и это сообщение, вскоре.

gals, пишешь в Гугле «mrc broker» — 5 и 6 ссылки сверху
Ты считаешь что для этого надо много ума и это является признаком предвзятости ??? ну извини дружище, мне больше нечего тебе написать, пойду лучше 100 грам выпью, у коллеги днюха, что-то надоело мне тут тебе всякую хрень обяснять

gals, не по теме твоя последняя реплика. Мы-же МРЦ обсуждаем, так? мы обсуждаем вопросы биржевой торговли через МРЦ, так? ну и что тут нелогичного, что я в Гугле набрал mrc broker?

Гоша, отвечаю. Здесь обсуждают не MRC, а мою личность. Как только не называли, лохом, лузером, дебилом, придурком, кретином… И куда смотрит adminMRC, почему не удаляет явное хамство? В общем, какая контора, такие и клиенты!!!

Василий, а ты сам подумай что для них проще и выгоднее, работать с тем у кого денег нет и он долги отдать не может, или с тем у кого денег много и кто долг может без проблем отдать?

Как только появляется сообщение о проблемах с MRC, так сразу вылазят «адвокаты»

самый обычный брокер на самом деле этот МРЦ, ничем выдающимся им похвастаться нечем, но и «косяков» каких-то особых тоже нет, брокер как брокер. Я меня счет в нем не очень давно, всего полгода, но пока тьфу-тьфу-тьфу все нормально идет, спрэды как и везде- несколько пунктов, не больше. Один раз попросил их часть заработанных денег мне на вебмани перевести, 2 дня переводили, хотелось-бы конечно мгновенного перевода, но с другой стороны и 2 дня — тоже не самое страшное в жизни, так-что трейдить можно

Да я знаю, что целевой займ на депо от 10 тыс. у.е., вопрос в чем: дают ли они потом работать и получать прибыль, а то могут создать такие условия, что и займ и свои денежки сольеш?

Скажите, а кто- нибудь оформлял в этой конторе целевой займ? Можете поделиться опытом?

х.з. а на фиг им заморачиваться: на демо одни котировки, на реале другие. проверить -то дело не хитрое:)

Вика, так в чем проблема? открывай демо счет и сама попробуешь и нам расскажешь, что там как

Бывают редкие проскальзывания, но они бывают у всех ДЦ. Скорость и качество исполнений в целом высокие. Сотрудники по телефону расторопны, но можно было бы и побыстрее реагировать на письма. Прилично , но без фанатизма.

удивляюсь, когда читаю подобные отзывы. год как тут на реале торгую, не скажу что всегда отлично и деньги лопатой гребу, но по итогу , чего-то конкретно плохого про mrc сказать не могу.реквоты не более чем у др. брокеров.а спредов раздвинутых не замечал.

Парни, а я для себя открыл бинарные опционы и очень всем рекомендую, у меня раньше проблемы были с дисциплиной исполнения сделок, не мог закрыть убыточную позицию вовремя и при малейшей прибыли — тоже закрывался, выдержки не хватало, а потом попробовал бинарные опционы и, как говорится, почувствовал разницу. Сделки по-любому закроется в то время которое заранее определил, и stop-loss не передержишь, и take profit получишь заранее определенный, бинарные опционы полностью устранили мою проблему с дисциплиной сделок и торговля пошла намного лучше. Всем рекомендую. Наверное в других брокерах тоже есть бинарные опционы, но раз у меня счет уже был в mrcmarkets, то глупо было к другому брокеру переходить если и у mrc есть такие опционы.

gals, ну не знаю почему у тебя такая хрень, у меня обычный спрэд в несколько пунков, да и у других тоже по-ходу проблем нет, вот тут ниже чувак один даже не поленился скрины со своего реального счета выложить, на них видно что спрэд очень даже хороший! вот ссылка на скриншоты http://ifolder.ru/23118935

(только качать неудобно, рекламы дофига)

После 5 месяцев торговли здесь могу сказать, что компания отличная .не разу не сталкивался с такими проблемами как невывод денег или не исполнение тейкпрофитов.геморра с открытием счета тоже не было. Ну а самое главное выводят очень быстро.надеюсь, дальше все будет на отлично ))

ну, тут и диалоги… Тогда ты, Данила, обкололся. Валюты меня не интересуют, в прошлом это, только CFD. По CVX спред при открытии был 1 пункт, а при закрытии прибыли в 474 долл, раздвинули до 100, тем самым лишив меня 300 долл. Кстати, предыдущие сделки так же были закрыты при расширенном спреде, правда более демократичном)), в 10 раз. Это такая практика у них http://www.kroufr.ru/forum/index.php?topic=14349.0

ПС пишу это не для тебя, а для тех, кто задумает им отдать свои денежки!

gals, ты вообще в своем уме, цифры не путаешь? «увеличили спрэд в СТО раз». Это как-это интересно? было на евро-долларе 2 пункта, а теперь стало 200 пунктом, так что-ли? Тоесть у меня сейчас при курсе 1.4400 фактически в терминале должно быть 1.4300-1.4500 спрэд? Товарищ, ты что, обкурился?

подтверждаю, проблем с выводом денег у меня тоже не возникает

нормальный брокер, никаких проблем, завел 5 штук, за месяц заработал 2 тыщы, сделал запрос на вывод средств — через 2 дня они уже были у меня. вообще никаких проблем нет в выводом денег!

А Я с торговлей особо не замарачиваюсь. Депозит небольшой. работаю на евробаксе
доллар/йена и по минимуму на карманные деньги. С данным брокером что-то чуть больше 8 месяцев. проблем с деньгами нет. То что зарабатываю- выводят моменто море. может в будущем начну торговать посерьезному но пока хватает этого

Nimb Почитал ваше нытье и сделал выводы, что к раеальному трейдингу вы не имеете никакого отношения:)) Сам факт того, что вы загрузили в сделку весь дэпо, да и еще на индекс РТС, где сумашедшие коммисии говорит о вашей некомпетентности! За 15 лет такой торговли вы бы давно стали бомжом! Какие 200000??? Не смешите меня! Скорее всего вы очередной черный пиарщик, ну или накройняк обиженный дэмщик-мечтатель!

Изначально сложилось, что работа с компанией была достаточно ровной .Открыл счет, завел деньги , стал работать и как-то все без особых проблем. Они мне иногда позванивают, иногда я им. Деньги по первому запросы выводят, шпилей не рисуют.стопы вроде бы тоже в норме. Так что вроде как чего-то особенно сказать не могу. Каких-то страшилок про этот ДЦ не могу рассказать. Все достаточно стабильно ( в хорошем смысле), Поэтому и отдаю свой голос «за». Потому что без цирковых фокусов и выкрутасов.

Начал работать с MRC 2 месяца назад. Заработал за первый месяц порядка 2000 USD. Несмотря на это никаких «тормозов» для вынужденного слива средств (любимые методы некоторых ДЦ) не было. В новогодние праздники тоже не заметил каких-то серьёзных проблем. С выводом тоже проблем не возникло — в течении одного дня тысячу мне вывели.
Из минусов пока отметить могу один: если сильная движуха начинается, можно на реквоты попасть, и такое часто случается.

для Ильи: А ты знаешь, как правильно сказано в вебинаре ,по сути бинарные опционы не дают какого-то особого преимущества в торговле по сравнению с обычной форекс-парой, тебе по-любому нужно лишь правильно определить направление движения курса. А если ты это более-менее умеешь — то нет особого смысла именно бинарные опционы использовать. Они нужны, как я помню из вебинара, в основном для новичков, для того чтобы иметь дисциплинированную торговлю, т.к. с ними ты при неудачном движении все-равно закроешьсь по жесткому cтопу и не будешь «пересиживать» убытки т.к. это очень чревато. А у меня с дисциплиной торговли все хорошо, поэтому лично для себя особого смысла в бинарниках не вижу.

для Ильи. Бинарные опционы — это на самом деле очень просто, один из аналитиков МРЦ бесплатно проводит онлайн-семинары, вот как раз ссылка на записанный семинар на тему бинарных опционов: protradingstrategy.ru/video.php?id=336

Ирина, ну вот сами подумайте, с какой стати брокер МРЦ будет отдавать контактные данные своего клиента(Вас) своим конкурентам? Они-же спят и видят чтобы только друг другу «насолить» и уж ни в каком страшном сне не могут представить, чтобы за счет себя любимого, кормить другого брокера, своего конкурента! Это значит вы еще где-то свои данные оставили, может на форуме по форексу, или еще где. Да и вообще диск с данными по гражданам можно за пару сотен рублей почти в любом месте купить.

я тоже так думала бы, еслибы мне не сказали сами звонившие, что данные они получили в результате открытия мною счета. я и не думаю, что это компания распространяет данные, как КОМПАНИИ ей это не выгодно. но любая компания состоит из людей, которые не все напрямую зависят материально от сохранности этих данных. а продать базу с работы могут многие сотрудиники. вот я и хочу через форумы выяснить, есть ли еще такие случаи. и если есть то сколько.